Denmark 
probability
22 %
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Last valuation: Apr 23, 2024
Last valuation: Apr 23, 2024
Borussia Dortmund beobachtet F. Jørgensen
Apr 7, 2024 - 3:40 PM hours
Apr 18, 2024 - 12:10 PM hours
Zitat von BVB_OS
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Zitat von UlmerBVB1986
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Zitat von BVB_OS
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Zitat von UlmerBVB1986
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Zitat von Bluetooth
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Es ist ja nicht so, das ein TW wie z.B. Bürki keine Ausfallzeiten hatte:
https://www.transfermarkt.de/roman-burki/verletzungen/spieler/59027
Da hat Kobel im Vergleich kaum Spiele verpasst:
https://www.transfermarkt.de/gregor-kobel/verletzungen/spieler/257814
Ich mache mir nun aber nicht die Mühe die N11 Spiele rauszurechnen (da stimmt auch was nicht wie bei der Zahnentzündung zu sehen ist, 10 Tage und 10 Spiele soll er verpasst haben?), aber man sieht schon dass es andere Verletzungen sind und Kobel verhältnismäßig "viel" Krank war und eben nicht verletzt.
Ich kann das mit den immer wiederkehrenden Verletzungen nachvollziehen das man hier ihn auch auf die Transferliste setzen will, allerdings ist er der aktuell letzte Spieler der noch regelmässig an der Weltklasse kratzt, das möchte ich nicht leichtfertig aufgeben.
Zum Thema Nachfolgelösung schweigst du?
Apr 18, 2024 - 12:40 PM hours
Zitat von UlmerBVB1986
Es ist ja nicht so, das ein TW wie z.B. Bürki keine Ausfallzeiten hatte:
https://www.transfermarkt.de/roman-burki/verletzungen/spieler/59027
Da hat Kobel im Vergleich kaum Spiele verpasst:
https://www.transfermarkt.de/gregor-kobel/verletzungen/spieler/257814
Ich mache mir nun aber nicht die Mühe die N11 Spiele rauszurechnen (da stimmt auch was nicht wie bei der Zahnentzündung zu sehen ist, 10 Tage und 10 Spiele soll er verpasst haben?), aber man sieht schon dass es andere Verletzungen sind und Kobel verhältnismäßig "viel" Krank war und eben nicht verletzt.
Ich kann das mit den immer wiederkehrenden Verletzungen nachvollziehen das man hier ihn auch auf die Transferliste setzen will, allerdings ist er der aktuell letzte Spieler der noch regelmässig an der Weltklasse kratzt, das möchte ich nicht leichtfertig aufgeben.
Zum Thema Nachfolgelösung schweigst du?
Zitat von BVB_OS
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Zitat von UlmerBVB1986
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Zitat von BVB_OS
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Zitat von UlmerBVB1986
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Zitat von Bluetooth
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Es ist ja nicht so, das ein TW wie z.B. Bürki keine Ausfallzeiten hatte:
https://www.transfermarkt.de/roman-burki/verletzungen/spieler/59027
Da hat Kobel im Vergleich kaum Spiele verpasst:
https://www.transfermarkt.de/gregor-kobel/verletzungen/spieler/257814
Ich mache mir nun aber nicht die Mühe die N11 Spiele rauszurechnen (da stimmt auch was nicht wie bei der Zahnentzündung zu sehen ist, 10 Tage und 10 Spiele soll er verpasst haben?), aber man sieht schon dass es andere Verletzungen sind und Kobel verhältnismäßig "viel" Krank war und eben nicht verletzt.
Ich kann das mit den immer wiederkehrenden Verletzungen nachvollziehen das man hier ihn auch auf die Transferliste setzen will, allerdings ist er der aktuell letzte Spieler der noch regelmässig an der Weltklasse kratzt, das möchte ich nicht leichtfertig aufgeben.
Zum Thema Nachfolgelösung schweigst du?
Wir sind hier bei einem Spieler im Thread, bei dem es doch genau um das Thema Nachfolge gehen könnte oder irre ich mich? Für mich handelt es sich bei Jörgensen nicht um den optimalen Torwart. Dafür ist er am Ball einfach nicht stark genug und ich sehe bei ihm auch die Stärken eher in anderen Bereichen des Torwartspiels.
Im Grundsatz ging es aber darum, ob Torwartgerüchte beim BVB Sinn machen und ich habe dabei lediglich angeführt, dass Kobel zumindest einer der wenigen Spieler ist, die entsprechend einen gewissen Transfererlös erzielen könnten, der in die Mannschaft reinvestiert werden kann. Bei Angeboten über 60 Mio EUR wird man zwangsläufig reden müssen und gleichzeitig passende SPieler auf dem Schirm haben.
Spieler die ich mir rein vom Skillset vorstellen könnte wären bspw Michele Di Gregorio von Monza oder , und der wäre in einer passenden Preiskategorie, Alvaro Valles.
Valles spielt eine herausragende Saison und bringt in meinen Augen alles mit, um den nächste Schritt zu gehen. Der Vertrag läuft noch bis 2025 und entsprechend halte ich eine Ablöse zwischen 10-15 Mio EUR für realistisch. Mit 26 ist er im besten Alter für den nächsten Schritt und das was ich gesehen habe von ihm, deutet für mich darauf hin, dass er sich noch weiter entwickeln kann. Spielertyp Manuel Neuer passt in meinen Augen recht gut, zuletzt waren auch wohl Arsenal und Real dran, wobei mittlerweile beide gut besetzt sind.
Ich würde es zumindest darauf ankommen lassen und kann mir hier eine entsprechende Nachfolge zumindest vom Spielstil und dem Talent her gut vorstellen.
45 Mio + starken Keeper, das ist erstmal als Argument für eine Diskussion zumindest stark genug, dass man die Möglichkeit eines Kobel-Abgangs zumindest diskutiert.
Apr 18, 2024 - 2:00 PM hours
Zitat von BVB_OS
Wir sind hier bei einem Spieler im Thread, bei dem es doch genau um das Thema Nachfolge gehen könnte oder irre ich mich? Für mich handelt es sich bei Jörgensen nicht um den optimalen Torwart. Dafür ist er am Ball einfach nicht stark genug und ich sehe bei ihm auch die Stärken eher in anderen Bereichen des Torwartspiels.
Im Grundsatz ging es aber darum, ob Torwartgerüchte beim BVB Sinn machen und ich habe dabei lediglich angeführt, dass Kobel zumindest einer der wenigen Spieler ist, die entsprechend einen gewissen Transfererlös erzielen könnten, der in die Mannschaft reinvestiert werden kann. Bei Angeboten über 60 Mio EUR wird man zwangsläufig reden müssen und gleichzeitig passende SPieler auf dem Schirm haben.
Spieler die ich mir rein vom Skillset vorstellen könnte wären bspw Michele Di Gregorio von Monza oder , und der wäre in einer passenden Preiskategorie, Alvaro Valles.
Valles spielt eine herausragende Saison und bringt in meinen Augen alles mit, um den nächste Schritt zu gehen. Der Vertrag läuft noch bis 2025 und entsprechend halte ich eine Ablöse zwischen 10-15 Mio EUR für realistisch. Mit 26 ist er im besten Alter für den nächsten Schritt und das was ich gesehen habe von ihm, deutet für mich darauf hin, dass er sich noch weiter entwickeln kann. Spielertyp Manuel Neuer passt in meinen Augen recht gut, zuletzt waren auch wohl Arsenal und Real dran, wobei mittlerweile beide gut besetzt sind.
Ich würde es zumindest darauf ankommen lassen und kann mir hier eine entsprechende Nachfolge zumindest vom Spielstil und dem Talent her gut vorstellen.
45 Mio + starken Keeper, das ist erstmal als Argument für eine Diskussion zumindest stark genug, dass man die Möglichkeit eines Kobel-Abgangs zumindest diskutiert.
Zitat von UlmerBVB1986
Es ist ja nicht so, das ein TW wie z.B. Bürki keine Ausfallzeiten hatte:
https://www.transfermarkt.de/roman-burki/verletzungen/spieler/59027
Da hat Kobel im Vergleich kaum Spiele verpasst:
https://www.transfermarkt.de/gregor-kobel/verletzungen/spieler/257814
Ich mache mir nun aber nicht die Mühe die N11 Spiele rauszurechnen (da stimmt auch was nicht wie bei der Zahnentzündung zu sehen ist, 10 Tage und 10 Spiele soll er verpasst haben?), aber man sieht schon dass es andere Verletzungen sind und Kobel verhältnismäßig "viel" Krank war und eben nicht verletzt.
Ich kann das mit den immer wiederkehrenden Verletzungen nachvollziehen das man hier ihn auch auf die Transferliste setzen will, allerdings ist er der aktuell letzte Spieler der noch regelmässig an der Weltklasse kratzt, das möchte ich nicht leichtfertig aufgeben.
Zum Thema Nachfolgelösung schweigst du?
Zitat von BVB_OS
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Zitat von UlmerBVB1986
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Zitat von BVB_OS
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Zitat von UlmerBVB1986
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Zitat von Bluetooth
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Es ist ja nicht so, das ein TW wie z.B. Bürki keine Ausfallzeiten hatte:
https://www.transfermarkt.de/roman-burki/verletzungen/spieler/59027
Da hat Kobel im Vergleich kaum Spiele verpasst:
https://www.transfermarkt.de/gregor-kobel/verletzungen/spieler/257814
Ich mache mir nun aber nicht die Mühe die N11 Spiele rauszurechnen (da stimmt auch was nicht wie bei der Zahnentzündung zu sehen ist, 10 Tage und 10 Spiele soll er verpasst haben?), aber man sieht schon dass es andere Verletzungen sind und Kobel verhältnismäßig "viel" Krank war und eben nicht verletzt.
Ich kann das mit den immer wiederkehrenden Verletzungen nachvollziehen das man hier ihn auch auf die Transferliste setzen will, allerdings ist er der aktuell letzte Spieler der noch regelmässig an der Weltklasse kratzt, das möchte ich nicht leichtfertig aufgeben.
Zum Thema Nachfolgelösung schweigst du?
Wir sind hier bei einem Spieler im Thread, bei dem es doch genau um das Thema Nachfolge gehen könnte oder irre ich mich? Für mich handelt es sich bei Jörgensen nicht um den optimalen Torwart. Dafür ist er am Ball einfach nicht stark genug und ich sehe bei ihm auch die Stärken eher in anderen Bereichen des Torwartspiels.
Im Grundsatz ging es aber darum, ob Torwartgerüchte beim BVB Sinn machen und ich habe dabei lediglich angeführt, dass Kobel zumindest einer der wenigen Spieler ist, die entsprechend einen gewissen Transfererlös erzielen könnten, der in die Mannschaft reinvestiert werden kann. Bei Angeboten über 60 Mio EUR wird man zwangsläufig reden müssen und gleichzeitig passende SPieler auf dem Schirm haben.
Spieler die ich mir rein vom Skillset vorstellen könnte wären bspw Michele Di Gregorio von Monza oder , und der wäre in einer passenden Preiskategorie, Alvaro Valles.
Valles spielt eine herausragende Saison und bringt in meinen Augen alles mit, um den nächste Schritt zu gehen. Der Vertrag läuft noch bis 2025 und entsprechend halte ich eine Ablöse zwischen 10-15 Mio EUR für realistisch. Mit 26 ist er im besten Alter für den nächsten Schritt und das was ich gesehen habe von ihm, deutet für mich darauf hin, dass er sich noch weiter entwickeln kann. Spielertyp Manuel Neuer passt in meinen Augen recht gut, zuletzt waren auch wohl Arsenal und Real dran, wobei mittlerweile beide gut besetzt sind.
Ich würde es zumindest darauf ankommen lassen und kann mir hier eine entsprechende Nachfolge zumindest vom Spielstil und dem Talent her gut vorstellen.
45 Mio + starken Keeper, das ist erstmal als Argument für eine Diskussion zumindest stark genug, dass man die Möglichkeit eines Kobel-Abgangs zumindest diskutiert.
Na also, danke dir
Sind das beides Spieler die erst seit dieser Saison performen, oder schon länger? Die MW Kurve spricht eher für Leistungen seit dieser Saison. Aber gut, ich hänge ehrlich gesagt auch an Kobel, bin da vielleicht nicht objekitv genug um offen genug zu sein ihn abzugeben.
Apr 18, 2024 - 2:34 PM hours
Zitat von UlmerBVB1986
Na also, danke dir
Sind das beides Spieler die erst seit dieser Saison performen, oder schon länger? Die MW Kurve spricht eher für Leistungen seit dieser Saison. Aber gut, ich hänge ehrlich gesagt auch an Kobel, bin da vielleicht nicht objekitv genug um offen genug zu sein ihn abzugeben.
Zitat von BVB_OS
Wir sind hier bei einem Spieler im Thread, bei dem es doch genau um das Thema Nachfolge gehen könnte oder irre ich mich? Für mich handelt es sich bei Jörgensen nicht um den optimalen Torwart. Dafür ist er am Ball einfach nicht stark genug und ich sehe bei ihm auch die Stärken eher in anderen Bereichen des Torwartspiels.
Im Grundsatz ging es aber darum, ob Torwartgerüchte beim BVB Sinn machen und ich habe dabei lediglich angeführt, dass Kobel zumindest einer der wenigen Spieler ist, die entsprechend einen gewissen Transfererlös erzielen könnten, der in die Mannschaft reinvestiert werden kann. Bei Angeboten über 60 Mio EUR wird man zwangsläufig reden müssen und gleichzeitig passende SPieler auf dem Schirm haben.
Spieler die ich mir rein vom Skillset vorstellen könnte wären bspw Michele Di Gregorio von Monza oder , und der wäre in einer passenden Preiskategorie, Alvaro Valles.
Valles spielt eine herausragende Saison und bringt in meinen Augen alles mit, um den nächste Schritt zu gehen. Der Vertrag läuft noch bis 2025 und entsprechend halte ich eine Ablöse zwischen 10-15 Mio EUR für realistisch. Mit 26 ist er im besten Alter für den nächsten Schritt und das was ich gesehen habe von ihm, deutet für mich darauf hin, dass er sich noch weiter entwickeln kann. Spielertyp Manuel Neuer passt in meinen Augen recht gut, zuletzt waren auch wohl Arsenal und Real dran, wobei mittlerweile beide gut besetzt sind.
Ich würde es zumindest darauf ankommen lassen und kann mir hier eine entsprechende Nachfolge zumindest vom Spielstil und dem Talent her gut vorstellen.
45 Mio + starken Keeper, das ist erstmal als Argument für eine Diskussion zumindest stark genug, dass man die Möglichkeit eines Kobel-Abgangs zumindest diskutiert.
Zitat von UlmerBVB1986
Es ist ja nicht so, das ein TW wie z.B. Bürki keine Ausfallzeiten hatte:
https://www.transfermarkt.de/roman-burki/verletzungen/spieler/59027
Da hat Kobel im Vergleich kaum Spiele verpasst:
https://www.transfermarkt.de/gregor-kobel/verletzungen/spieler/257814
Ich mache mir nun aber nicht die Mühe die N11 Spiele rauszurechnen (da stimmt auch was nicht wie bei der Zahnentzündung zu sehen ist, 10 Tage und 10 Spiele soll er verpasst haben?), aber man sieht schon dass es andere Verletzungen sind und Kobel verhältnismäßig "viel" Krank war und eben nicht verletzt.
Ich kann das mit den immer wiederkehrenden Verletzungen nachvollziehen das man hier ihn auch auf die Transferliste setzen will, allerdings ist er der aktuell letzte Spieler der noch regelmässig an der Weltklasse kratzt, das möchte ich nicht leichtfertig aufgeben.
Zum Thema Nachfolgelösung schweigst du?
Zitat von BVB_OS
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Zitat von UlmerBVB1986
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Zitat von BVB_OS
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Zitat von UlmerBVB1986
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Zitat von Bluetooth
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Es ist ja nicht so, das ein TW wie z.B. Bürki keine Ausfallzeiten hatte:
https://www.transfermarkt.de/roman-burki/verletzungen/spieler/59027
Da hat Kobel im Vergleich kaum Spiele verpasst:
https://www.transfermarkt.de/gregor-kobel/verletzungen/spieler/257814
Ich mache mir nun aber nicht die Mühe die N11 Spiele rauszurechnen (da stimmt auch was nicht wie bei der Zahnentzündung zu sehen ist, 10 Tage und 10 Spiele soll er verpasst haben?), aber man sieht schon dass es andere Verletzungen sind und Kobel verhältnismäßig "viel" Krank war und eben nicht verletzt.
Ich kann das mit den immer wiederkehrenden Verletzungen nachvollziehen das man hier ihn auch auf die Transferliste setzen will, allerdings ist er der aktuell letzte Spieler der noch regelmässig an der Weltklasse kratzt, das möchte ich nicht leichtfertig aufgeben.
Zum Thema Nachfolgelösung schweigst du?
Wir sind hier bei einem Spieler im Thread, bei dem es doch genau um das Thema Nachfolge gehen könnte oder irre ich mich? Für mich handelt es sich bei Jörgensen nicht um den optimalen Torwart. Dafür ist er am Ball einfach nicht stark genug und ich sehe bei ihm auch die Stärken eher in anderen Bereichen des Torwartspiels.
Im Grundsatz ging es aber darum, ob Torwartgerüchte beim BVB Sinn machen und ich habe dabei lediglich angeführt, dass Kobel zumindest einer der wenigen Spieler ist, die entsprechend einen gewissen Transfererlös erzielen könnten, der in die Mannschaft reinvestiert werden kann. Bei Angeboten über 60 Mio EUR wird man zwangsläufig reden müssen und gleichzeitig passende SPieler auf dem Schirm haben.
Spieler die ich mir rein vom Skillset vorstellen könnte wären bspw Michele Di Gregorio von Monza oder , und der wäre in einer passenden Preiskategorie, Alvaro Valles.
Valles spielt eine herausragende Saison und bringt in meinen Augen alles mit, um den nächste Schritt zu gehen. Der Vertrag läuft noch bis 2025 und entsprechend halte ich eine Ablöse zwischen 10-15 Mio EUR für realistisch. Mit 26 ist er im besten Alter für den nächsten Schritt und das was ich gesehen habe von ihm, deutet für mich darauf hin, dass er sich noch weiter entwickeln kann. Spielertyp Manuel Neuer passt in meinen Augen recht gut, zuletzt waren auch wohl Arsenal und Real dran, wobei mittlerweile beide gut besetzt sind.
Ich würde es zumindest darauf ankommen lassen und kann mir hier eine entsprechende Nachfolge zumindest vom Spielstil und dem Talent her gut vorstellen.
45 Mio + starken Keeper, das ist erstmal als Argument für eine Diskussion zumindest stark genug, dass man die Möglichkeit eines Kobel-Abgangs zumindest diskutiert.
Na also, danke dir
Sind das beides Spieler die erst seit dieser Saison performen, oder schon länger? Die MW Kurve spricht eher für Leistungen seit dieser Saison. Aber gut, ich hänge ehrlich gesagt auch an Kobel, bin da vielleicht nicht objekitv genug um offen genug zu sein ihn abzugeben.
Valles Marktwert lässt sich ganz einfach dadurch erklären, dass Las Palmas erst letzten Sommer in La Liga aufgestiegen ist und besonders in der HR gut performed hat für einen Aufsteiger. Valles hat hierzu sicherlich seinen Teil beigetragen und damit eben im Winter auch Interesse von den bereits angesprochenen Vereinen geweckt. Für mich also ganz klar ein Spieler, der vpr dem nächsten Sprung steht und sich bei einem Verein beweisen wollen wird, der zu den Top 30 in Europa gehört. Da würde ich den BVB jetzt einmal zuzählen, wobei fairerweise für spanische Keeper die heimische Liga oder die PL sicherlich attraktiver ist.
Ein ähnliches Spiel, wenn auch ein in meinen Augen schlechterer Keeper, hast du bei Di Gregorio. Monza ist seit 2022 in der ersten italienischen Liga und er seit der Zeit in der dritten italienischen Liga Stammkeeper. Ich glaube seine erste Profisaison müsste 16/17 gewesen sein, damals hab ich fairerweise keine Monza-Spiele gesehen.
Spielerisch auch ein interessanter Kerl, schwimmt aber etwas unter dem Radar, da er auch Schwächen in seinem Spiel hat. Das reine Torwartspiel liegt ihm sehr gut und ich würde ihn als besseren Fußballer bezeichnet im Vergleich zu Jorgensen, den ich eher als Typ Trapp sehe.
Am Ball ist er aber dennoch schlechter als Kobel und vor allem als Valles, den ich auch als herausragenden Fußballer (für einen Keeper) bezeichnen würde.
Wenn du den Keeper mehr ins Aufbauspiel einbinden willst und dadurch mehr die Lösungen aufzeigen willst, mit zumindest einem defensiv orientierten IV zu spielen, dann ist ein Keeper wie Valles die logische Wahl, da er sowohl im Kombinationsspiel mit den AV/IV als auch bei langen Bällen wirklich gute Leistungen zeigt und auch herausragende Werte hat.
Ob er das aktuelle Niveau von Kobel hat würde ich auch erst einmal bezeichnen, aber deshalb ist er überhaupt erst bezahlbar. Das Potenzial ein ähnlich starker Keeper zu sein, hat er jedoch allemal und bei einem Preisschild von 10-15 Mio EUR sehe ich auf dem Markt aktuell zumindest keinen besseren Keeper.
Apr 18, 2024 - 2:34 PM hours
Zitat von UlmerBVB1986
Na also, danke dir
Sind das beides Spieler die erst seit dieser Saison performen, oder schon länger? Die MW Kurve spricht eher für Leistungen seit dieser Saison. Aber gut, ich hänge ehrlich gesagt auch an Kobel, bin da vielleicht nicht objekitv genug um offen genug zu sein ihn abzugeben.
Zitat von BVB_OS
Wir sind hier bei einem Spieler im Thread, bei dem es doch genau um das Thema Nachfolge gehen könnte oder irre ich mich? Für mich handelt es sich bei Jörgensen nicht um den optimalen Torwart. Dafür ist er am Ball einfach nicht stark genug und ich sehe bei ihm auch die Stärken eher in anderen Bereichen des Torwartspiels.
Im Grundsatz ging es aber darum, ob Torwartgerüchte beim BVB Sinn machen und ich habe dabei lediglich angeführt, dass Kobel zumindest einer der wenigen Spieler ist, die entsprechend einen gewissen Transfererlös erzielen könnten, der in die Mannschaft reinvestiert werden kann. Bei Angeboten über 60 Mio EUR wird man zwangsläufig reden müssen und gleichzeitig passende SPieler auf dem Schirm haben.
Spieler die ich mir rein vom Skillset vorstellen könnte wären bspw Michele Di Gregorio von Monza oder , und der wäre in einer passenden Preiskategorie, Alvaro Valles.
Valles spielt eine herausragende Saison und bringt in meinen Augen alles mit, um den nächste Schritt zu gehen. Der Vertrag läuft noch bis 2025 und entsprechend halte ich eine Ablöse zwischen 10-15 Mio EUR für realistisch. Mit 26 ist er im besten Alter für den nächsten Schritt und das was ich gesehen habe von ihm, deutet für mich darauf hin, dass er sich noch weiter entwickeln kann. Spielertyp Manuel Neuer passt in meinen Augen recht gut, zuletzt waren auch wohl Arsenal und Real dran, wobei mittlerweile beide gut besetzt sind.
Ich würde es zumindest darauf ankommen lassen und kann mir hier eine entsprechende Nachfolge zumindest vom Spielstil und dem Talent her gut vorstellen.
45 Mio + starken Keeper, das ist erstmal als Argument für eine Diskussion zumindest stark genug, dass man die Möglichkeit eines Kobel-Abgangs zumindest diskutiert.
Zitat von UlmerBVB1986
Es ist ja nicht so, das ein TW wie z.B. Bürki keine Ausfallzeiten hatte:
https://www.transfermarkt.de/roman-burki/verletzungen/spieler/59027
Da hat Kobel im Vergleich kaum Spiele verpasst:
https://www.transfermarkt.de/gregor-kobel/verletzungen/spieler/257814
Ich mache mir nun aber nicht die Mühe die N11 Spiele rauszurechnen (da stimmt auch was nicht wie bei der Zahnentzündung zu sehen ist, 10 Tage und 10 Spiele soll er verpasst haben?), aber man sieht schon dass es andere Verletzungen sind und Kobel verhältnismäßig "viel" Krank war und eben nicht verletzt.
Ich kann das mit den immer wiederkehrenden Verletzungen nachvollziehen das man hier ihn auch auf die Transferliste setzen will, allerdings ist er der aktuell letzte Spieler der noch regelmässig an der Weltklasse kratzt, das möchte ich nicht leichtfertig aufgeben.
Zum Thema Nachfolgelösung schweigst du?
Zitat von BVB_OS
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Zitat von UlmerBVB1986
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Zitat von BVB_OS
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Zitat von UlmerBVB1986
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Zitat von Bluetooth
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Es ist ja nicht so, das ein TW wie z.B. Bürki keine Ausfallzeiten hatte:
https://www.transfermarkt.de/roman-burki/verletzungen/spieler/59027
Da hat Kobel im Vergleich kaum Spiele verpasst:
https://www.transfermarkt.de/gregor-kobel/verletzungen/spieler/257814
Ich mache mir nun aber nicht die Mühe die N11 Spiele rauszurechnen (da stimmt auch was nicht wie bei der Zahnentzündung zu sehen ist, 10 Tage und 10 Spiele soll er verpasst haben?), aber man sieht schon dass es andere Verletzungen sind und Kobel verhältnismäßig "viel" Krank war und eben nicht verletzt.
Ich kann das mit den immer wiederkehrenden Verletzungen nachvollziehen das man hier ihn auch auf die Transferliste setzen will, allerdings ist er der aktuell letzte Spieler der noch regelmässig an der Weltklasse kratzt, das möchte ich nicht leichtfertig aufgeben.
Zum Thema Nachfolgelösung schweigst du?
Wir sind hier bei einem Spieler im Thread, bei dem es doch genau um das Thema Nachfolge gehen könnte oder irre ich mich? Für mich handelt es sich bei Jörgensen nicht um den optimalen Torwart. Dafür ist er am Ball einfach nicht stark genug und ich sehe bei ihm auch die Stärken eher in anderen Bereichen des Torwartspiels.
Im Grundsatz ging es aber darum, ob Torwartgerüchte beim BVB Sinn machen und ich habe dabei lediglich angeführt, dass Kobel zumindest einer der wenigen Spieler ist, die entsprechend einen gewissen Transfererlös erzielen könnten, der in die Mannschaft reinvestiert werden kann. Bei Angeboten über 60 Mio EUR wird man zwangsläufig reden müssen und gleichzeitig passende SPieler auf dem Schirm haben.
Spieler die ich mir rein vom Skillset vorstellen könnte wären bspw Michele Di Gregorio von Monza oder , und der wäre in einer passenden Preiskategorie, Alvaro Valles.
Valles spielt eine herausragende Saison und bringt in meinen Augen alles mit, um den nächste Schritt zu gehen. Der Vertrag läuft noch bis 2025 und entsprechend halte ich eine Ablöse zwischen 10-15 Mio EUR für realistisch. Mit 26 ist er im besten Alter für den nächsten Schritt und das was ich gesehen habe von ihm, deutet für mich darauf hin, dass er sich noch weiter entwickeln kann. Spielertyp Manuel Neuer passt in meinen Augen recht gut, zuletzt waren auch wohl Arsenal und Real dran, wobei mittlerweile beide gut besetzt sind.
Ich würde es zumindest darauf ankommen lassen und kann mir hier eine entsprechende Nachfolge zumindest vom Spielstil und dem Talent her gut vorstellen.
45 Mio + starken Keeper, das ist erstmal als Argument für eine Diskussion zumindest stark genug, dass man die Möglichkeit eines Kobel-Abgangs zumindest diskutiert.
Na also, danke dir
Sind das beides Spieler die erst seit dieser Saison performen, oder schon länger? Die MW Kurve spricht eher für Leistungen seit dieser Saison. Aber gut, ich hänge ehrlich gesagt auch an Kobel, bin da vielleicht nicht objekitv genug um offen genug zu sein ihn abzugeben.
Valles Marktwert lässt sich ganz einfach dadurch erklären, dass Las Palmas erst letzten Sommer in La Liga aufgestiegen ist und besonders in der HR gut performed hat für einen Aufsteiger. Valles hat hierzu sicherlich seinen Teil beigetragen und damit eben im Winter auch Interesse von den bereits angesprochenen Vereinen geweckt. Für mich also ganz klar ein Spieler, der vpr dem nächsten Sprung steht und sich bei einem Verein beweisen wollen wird, der zu den Top 30 in Europa gehört. Da würde ich den BVB jetzt einmal zuzählen, wobei fairerweise für spanische Keeper die heimische Liga oder die PL sicherlich attraktiver ist.
Ein ähnliches Spiel, wenn auch ein in meinen Augen schlechterer Keeper, hast du bei Di Gregorio. Monza ist seit 2022 in der ersten italienischen Liga und er seit der Zeit in der dritten italienischen Liga Stammkeeper. Ich glaube seine erste Profisaison müsste 16/17 gewesen sein, damals hab ich fairerweise keine Monza-Spiele gesehen.
Spielerisch auch ein interessanter Kerl, schwimmt aber etwas unter dem Radar, da er auch Schwächen in seinem Spiel hat. Das reine Torwartspiel liegt ihm sehr gut und ich würde ihn als besseren Fußballer bezeichnet im Vergleich zu Jorgensen, den ich eher als Typ Trapp sehe.
Am Ball ist er aber dennoch schlechter als Kobel und vor allem als Valles, den ich auch als herausragenden Fußballer (für einen Keeper) bezeichnen würde.
Wenn du den Keeper mehr ins Aufbauspiel einbinden willst und dadurch mehr die Lösungen aufzeigen willst, mit zumindest einem defensiv orientierten IV zu spielen, dann ist ein Keeper wie Valles die logische Wahl, da er sowohl im Kombinationsspiel mit den AV/IV als auch bei langen Bällen wirklich gute Leistungen zeigt und auch herausragende Werte hat.
Ob er das aktuelle Niveau von Kobel hat würde ich auch erst einmal bezeichnen, aber deshalb ist er überhaupt erst bezahlbar. Das Potenzial ein ähnlich starker Keeper zu sein, hat er jedoch allemal und bei einem Preisschild von 10-15 Mio EUR sehe ich auf dem Markt aktuell zumindest keinen besseren Keeper.
Apr 18, 2024 - 4:10 PM hours
Normal das man sich auf dem Markt umschaut und einen Plan B für Kobel schon in der Schublade ist, aber mehr ist hier nicht dran - Interesse generell ja, aber kauf nein...5%
Apr 19, 2024 - 7:42 AM hours
Zitat von BVB_OS
Valles Marktwert lässt sich ganz einfach dadurch erklären, dass Las Palmas erst letzten Sommer in La Liga aufgestiegen ist und besonders in der HR gut performed hat für einen Aufsteiger. Valles hat hierzu sicherlich seinen Teil beigetragen und damit eben im Winter auch Interesse von den bereits angesprochenen Vereinen geweckt. Für mich also ganz klar ein Spieler, der vpr dem nächsten Sprung steht und sich bei einem Verein beweisen wollen wird, der zu den Top 30 in Europa gehört. Da würde ich den BVB jetzt einmal zuzählen, wobei fairerweise für spanische Keeper die heimische Liga oder die PL sicherlich attraktiver ist.
Ein ähnliches Spiel, wenn auch ein in meinen Augen schlechterer Keeper, hast du bei Di Gregorio. Monza ist seit 2022 in der ersten italienischen Liga und er seit der Zeit in der dritten italienischen Liga Stammkeeper. Ich glaube seine erste Profisaison müsste 16/17 gewesen sein, damals hab ich fairerweise keine Monza-Spiele gesehen.
Spielerisch auch ein interessanter Kerl, schwimmt aber etwas unter dem Radar, da er auch Schwächen in seinem Spiel hat. Das reine Torwartspiel liegt ihm sehr gut und ich würde ihn als besseren Fußballer bezeichnet im Vergleich zu Jorgensen, den ich eher als Typ Trapp sehe.
Am Ball ist er aber dennoch schlechter als Kobel und vor allem als Valles, den ich auch als herausragenden Fußballer (für einen Keeper) bezeichnen würde.
Wenn du den Keeper mehr ins Aufbauspiel einbinden willst und dadurch mehr die Lösungen aufzeigen willst, mit zumindest einem defensiv orientierten IV zu spielen, dann ist ein Keeper wie Valles die logische Wahl, da er sowohl im Kombinationsspiel mit den AV/IV als auch bei langen Bällen wirklich gute Leistungen zeigt und auch herausragende Werte hat.
Ob er das aktuelle Niveau von Kobel hat würde ich auch erst einmal bezeichnen, aber deshalb ist er überhaupt erst bezahlbar. Das Potenzial ein ähnlich starker Keeper zu sein, hat er jedoch allemal und bei einem Preisschild von 10-15 Mio EUR sehe ich auf dem Markt aktuell zumindest keinen besseren Keeper.
Zitat von UlmerBVB1986
Na also, danke dir
Sind das beides Spieler die erst seit dieser Saison performen, oder schon länger? Die MW Kurve spricht eher für Leistungen seit dieser Saison. Aber gut, ich hänge ehrlich gesagt auch an Kobel, bin da vielleicht nicht objekitv genug um offen genug zu sein ihn abzugeben.
Zitat von BVB_OS
Wir sind hier bei einem Spieler im Thread, bei dem es doch genau um das Thema Nachfolge gehen könnte oder irre ich mich? Für mich handelt es sich bei Jörgensen nicht um den optimalen Torwart. Dafür ist er am Ball einfach nicht stark genug und ich sehe bei ihm auch die Stärken eher in anderen Bereichen des Torwartspiels.
Im Grundsatz ging es aber darum, ob Torwartgerüchte beim BVB Sinn machen und ich habe dabei lediglich angeführt, dass Kobel zumindest einer der wenigen Spieler ist, die entsprechend einen gewissen Transfererlös erzielen könnten, der in die Mannschaft reinvestiert werden kann. Bei Angeboten über 60 Mio EUR wird man zwangsläufig reden müssen und gleichzeitig passende SPieler auf dem Schirm haben.
Spieler die ich mir rein vom Skillset vorstellen könnte wären bspw Michele Di Gregorio von Monza oder , und der wäre in einer passenden Preiskategorie, Alvaro Valles.
Valles spielt eine herausragende Saison und bringt in meinen Augen alles mit, um den nächste Schritt zu gehen. Der Vertrag läuft noch bis 2025 und entsprechend halte ich eine Ablöse zwischen 10-15 Mio EUR für realistisch. Mit 26 ist er im besten Alter für den nächsten Schritt und das was ich gesehen habe von ihm, deutet für mich darauf hin, dass er sich noch weiter entwickeln kann. Spielertyp Manuel Neuer passt in meinen Augen recht gut, zuletzt waren auch wohl Arsenal und Real dran, wobei mittlerweile beide gut besetzt sind.
Ich würde es zumindest darauf ankommen lassen und kann mir hier eine entsprechende Nachfolge zumindest vom Spielstil und dem Talent her gut vorstellen.
45 Mio + starken Keeper, das ist erstmal als Argument für eine Diskussion zumindest stark genug, dass man die Möglichkeit eines Kobel-Abgangs zumindest diskutiert.
Zitat von UlmerBVB1986
Es ist ja nicht so, das ein TW wie z.B. Bürki keine Ausfallzeiten hatte:
https://www.transfermarkt.de/roman-burki/verletzungen/spieler/59027
Da hat Kobel im Vergleich kaum Spiele verpasst:
https://www.transfermarkt.de/gregor-kobel/verletzungen/spieler/257814
Ich mache mir nun aber nicht die Mühe die N11 Spiele rauszurechnen (da stimmt auch was nicht wie bei der Zahnentzündung zu sehen ist, 10 Tage und 10 Spiele soll er verpasst haben?), aber man sieht schon dass es andere Verletzungen sind und Kobel verhältnismäßig "viel" Krank war und eben nicht verletzt.
Ich kann das mit den immer wiederkehrenden Verletzungen nachvollziehen das man hier ihn auch auf die Transferliste setzen will, allerdings ist er der aktuell letzte Spieler der noch regelmässig an der Weltklasse kratzt, das möchte ich nicht leichtfertig aufgeben.
Zum Thema Nachfolgelösung schweigst du?
Zitat von BVB_OS
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Zitat von UlmerBVB1986
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Zitat von BVB_OS
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Zitat von UlmerBVB1986
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Zitat von Bluetooth
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Vielleicht will Kobel dauerhaft in der CL spielen und Dortmund bereitet sich vor, wenn man nur in der EL Situation spielt
Das passt aber wenig zu den Aussagen, die Kobel erst in den letzten 6 Monaten gesagt hat. Zudem, der Vertrag läuft bis 2028...
Naja, die Aussagen sind leider auch immer nur in dem Moment viel wert. Kobel ist einer der besten Keeper der Welt, sofern er fit ist. Klar hat auch er nochmal einen Patzer im Gepäck, so ehrlich muss man sein.
Wenn die neue Strategie vorsieht, dass man sich in Teilen von seinem Tafelsilber trennt, um im Komplettbild den Kader weiter zu stärken, dann ist zumindest ein Kobelabgang nicht vollkommen unrealistisch.
Zuletzt geisterten Summen um die 60 Mio EUR durch das Internet, somit ist es zumindest eine Option, die zu prüfen gilt. Ich würde Kobel auch gern halten, sofern sich jedoch ein passendes Angebot ergibt und wir einen Nachfolger an der Hand hätten, der zumindest auf eine Niveau knapp unter Kobel anzusiedeln ist, wäre ein Transferplus von 40-45 Mio EUR wohl für die Kaderentwicklung nicht komplett verkehrt.
Sehr hoch wird die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario nicht sein und Jorgensen wird aufgrund der Vertragssituation wohl kaum für 15-20 Mio EUR den Verein wechseln, aber dennoch sehe ich hier eine potenzielle Neuverpflichtung im Tor bei 5-10 %
Welchen Nachfolger gibt es zwischen 15-20 Mio, der knapp unter Kobel anzusiedeln wäre?
Man hat mit Kobel eine Kaderstelle geschlossen, die uns über 5 Jahre (meine ich jedenfalls) beschäftigt hat. Da würde ich lieber erst andere Spieler verkaufen, bevor es an Kobel geht.
Das lag jedoch in erster Linie daran, dass man kostengünstig Mittelmaß Keeper in der Mannschaft hatte und sich gescheut hat wirkliche Upgrades zu verpflichten.
Kobel hat gefühlt 6-8 Spiele diese Saison aufgrund von Verletzungen gefehlt und hat somit ohne große Verletzung eine Ausfallzeit von 15-20 %. Wenn er spielt ist er überragend und von den Torwartleistungen her sicherlich aktuell in den Top 5 anzusiedeln.
Fraglich ist dabei aber schon, ob es Keeper, der gutes Bundesliganiveau hat nicht die Mannschaft auf einem kaum nennenswert anderen Niveau hält und der Impact der Millionen an anderen Stellen im Kader deutlich größer ist.
Ein Weltklasse Keeper kann am Ende den Unterschied machen, Liverpool hat es damals im CL-Finale vorgemacht, aber auf der normalen Bühne ist eben der Einfluss von Feldspielern größer. Klar rettet die ein Kobel 5-6 Punkte die Saison aufgrund seiner herausragenden Leistung, aber fraglich ist eben, ob ein Weltklasse-IV dir nicht ähnlich viele Punkte sichert.
Somit besteht schon eine berechtigte Diskussionsgrundlage, ob man das Tafelsilber, Kobel, verkauft um hierfür in anderen Mannschaftsteilen Verstärkung zu holen. Denn Fakt ist, dass du nur mit einem herausragenden Keeper eben auch keine Titel gewinnst.
Es ist ja nicht so, das ein TW wie z.B. Bürki keine Ausfallzeiten hatte:
https://www.transfermarkt.de/roman-burki/verletzungen/spieler/59027
Da hat Kobel im Vergleich kaum Spiele verpasst:
https://www.transfermarkt.de/gregor-kobel/verletzungen/spieler/257814
Ich mache mir nun aber nicht die Mühe die N11 Spiele rauszurechnen (da stimmt auch was nicht wie bei der Zahnentzündung zu sehen ist, 10 Tage und 10 Spiele soll er verpasst haben?), aber man sieht schon dass es andere Verletzungen sind und Kobel verhältnismäßig "viel" Krank war und eben nicht verletzt.
Ich kann das mit den immer wiederkehrenden Verletzungen nachvollziehen das man hier ihn auch auf die Transferliste setzen will, allerdings ist er der aktuell letzte Spieler der noch regelmässig an der Weltklasse kratzt, das möchte ich nicht leichtfertig aufgeben.
Zum Thema Nachfolgelösung schweigst du?
Wir sind hier bei einem Spieler im Thread, bei dem es doch genau um das Thema Nachfolge gehen könnte oder irre ich mich? Für mich handelt es sich bei Jörgensen nicht um den optimalen Torwart. Dafür ist er am Ball einfach nicht stark genug und ich sehe bei ihm auch die Stärken eher in anderen Bereichen des Torwartspiels.
Im Grundsatz ging es aber darum, ob Torwartgerüchte beim BVB Sinn machen und ich habe dabei lediglich angeführt, dass Kobel zumindest einer der wenigen Spieler ist, die entsprechend einen gewissen Transfererlös erzielen könnten, der in die Mannschaft reinvestiert werden kann. Bei Angeboten über 60 Mio EUR wird man zwangsläufig reden müssen und gleichzeitig passende SPieler auf dem Schirm haben.
Spieler die ich mir rein vom Skillset vorstellen könnte wären bspw Michele Di Gregorio von Monza oder , und der wäre in einer passenden Preiskategorie, Alvaro Valles.
Valles spielt eine herausragende Saison und bringt in meinen Augen alles mit, um den nächste Schritt zu gehen. Der Vertrag läuft noch bis 2025 und entsprechend halte ich eine Ablöse zwischen 10-15 Mio EUR für realistisch. Mit 26 ist er im besten Alter für den nächsten Schritt und das was ich gesehen habe von ihm, deutet für mich darauf hin, dass er sich noch weiter entwickeln kann. Spielertyp Manuel Neuer passt in meinen Augen recht gut, zuletzt waren auch wohl Arsenal und Real dran, wobei mittlerweile beide gut besetzt sind.
Ich würde es zumindest darauf ankommen lassen und kann mir hier eine entsprechende Nachfolge zumindest vom Spielstil und dem Talent her gut vorstellen.
45 Mio + starken Keeper, das ist erstmal als Argument für eine Diskussion zumindest stark genug, dass man die Möglichkeit eines Kobel-Abgangs zumindest diskutiert.
Na also, danke dir
Sind das beides Spieler die erst seit dieser Saison performen, oder schon länger? Die MW Kurve spricht eher für Leistungen seit dieser Saison. Aber gut, ich hänge ehrlich gesagt auch an Kobel, bin da vielleicht nicht objekitv genug um offen genug zu sein ihn abzugeben.
Valles Marktwert lässt sich ganz einfach dadurch erklären, dass Las Palmas erst letzten Sommer in La Liga aufgestiegen ist und besonders in der HR gut performed hat für einen Aufsteiger. Valles hat hierzu sicherlich seinen Teil beigetragen und damit eben im Winter auch Interesse von den bereits angesprochenen Vereinen geweckt. Für mich also ganz klar ein Spieler, der vpr dem nächsten Sprung steht und sich bei einem Verein beweisen wollen wird, der zu den Top 30 in Europa gehört. Da würde ich den BVB jetzt einmal zuzählen, wobei fairerweise für spanische Keeper die heimische Liga oder die PL sicherlich attraktiver ist.
Ein ähnliches Spiel, wenn auch ein in meinen Augen schlechterer Keeper, hast du bei Di Gregorio. Monza ist seit 2022 in der ersten italienischen Liga und er seit der Zeit in der dritten italienischen Liga Stammkeeper. Ich glaube seine erste Profisaison müsste 16/17 gewesen sein, damals hab ich fairerweise keine Monza-Spiele gesehen.
Spielerisch auch ein interessanter Kerl, schwimmt aber etwas unter dem Radar, da er auch Schwächen in seinem Spiel hat. Das reine Torwartspiel liegt ihm sehr gut und ich würde ihn als besseren Fußballer bezeichnet im Vergleich zu Jorgensen, den ich eher als Typ Trapp sehe.
Am Ball ist er aber dennoch schlechter als Kobel und vor allem als Valles, den ich auch als herausragenden Fußballer (für einen Keeper) bezeichnen würde.
Wenn du den Keeper mehr ins Aufbauspiel einbinden willst und dadurch mehr die Lösungen aufzeigen willst, mit zumindest einem defensiv orientierten IV zu spielen, dann ist ein Keeper wie Valles die logische Wahl, da er sowohl im Kombinationsspiel mit den AV/IV als auch bei langen Bällen wirklich gute Leistungen zeigt und auch herausragende Werte hat.
Ob er das aktuelle Niveau von Kobel hat würde ich auch erst einmal bezeichnen, aber deshalb ist er überhaupt erst bezahlbar. Das Potenzial ein ähnlich starker Keeper zu sein, hat er jedoch allemal und bei einem Preisschild von 10-15 Mio EUR sehe ich auf dem Markt aktuell zumindest keinen besseren Keeper.
Danke für deine Mühe. Ich bleibe dennoch dabei, das ich gerne Kobel im Team hätte, auch wenn deine Ansicht der Dinge durchaus Sinn ergeben.
Apr 19, 2024 - 10:33 AM hours
Zitat von Telaos
Normal das man sich auf dem Markt umschaut und einen Plan B für Kobel schon in der Schublade ist, aber mehr ist hier nicht dran - Interesse generell ja, aber kauf nein...5%
Normal das man sich auf dem Markt umschaut und einen Plan B für Kobel schon in der Schublade ist, aber mehr ist hier nicht dran - Interesse generell ja, aber kauf nein...5%
Wobei es im Threadtitel ja "beobachtet" heißt. Und die Wahrscheinlichkeit, dass der BVB den Spieler beobachtet, würde ich deutlich über 5% schätzen
Apr 22, 2024 - 11:22 PM hours
Wenn wir in der Champions League spielen nächstes Jahr ist sowieso Kobel noch beim BVB.
Ansonsten wäre er eine gute Alternative. Der Transfermarkt auf der Torwartposition ist bisher nicht im Gange. Denke, dass die guten Torwarte bei ihren Vereinen bleiben
Ansonsten wäre er eine gute Alternative. Der Transfermarkt auf der Torwartposition ist bisher nicht im Gange. Denke, dass die guten Torwarte bei ihren Vereinen bleiben
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