Quo vadis, FC Bayern?

Nov 28, 2017 - 3:04 PM hours
Quo vadis, FC Bayern? |#1471
Apr 25, 2024 - 9:18 AM hours
Zitat von FlowCash86

Es entwickelt sich gerade so einiges in die völlig falsche Richtung.
Man zeigt eindeutig, keinen roten Faden in der Trainersuche zu haben. Aus viel Getöne wird, mal wieder, nur heiße Luft. In der heutigen Zeit einen Trainer wie Ralf Rangnick zu holen (jaaaa ich weiß, es ist noch nicht fix, aber allein die Absicht dazu) gleicht einer sportlichen Bankrotterklärung. Wir schauen neidvoll nach Leverkusen und Stuttgart, was für ein wunderbarer Fußball dort gespielt wird. Wir versuchen Xabi Alonso abzuwerben, in den Medien geistern Namen wie Slot, De Zerbi, S.Hoeneß umher, die allesamt für modernen, ballbesitzorientierten Offensivfußball stehen. Es keimt Hoffnung auf durch die Aussagen von Eberl, dass sich einiges ändern müsse in der Mannschaft, man geht davon aus, dass ein Umbruch bevor steht, die Gerüchte zu talentierten FUßBALLERN mehren sich, es könnte in die richtige Richtung gehen.... Und dann unterbreitet man einem RALF RANGNICK ein Angebot? Dem Ralf Rangnick, der für Rennen, beissen, kratzen Pressing-Red Bull-Fußball steht, wie wahrscheinlich kein zweiter? Ja sind die denn eigentlich wahnsinnig geworden? Das entbehrt doch jeglicher Logik und Grundlage. Das ist so dermaßen random, dass es mich komplett verwirrt. Es macht mich wütend, es macht mich traurig. Ich will auch endlich wieder guten Fußball bei meinem Lieblingsclub sehen. Die Chancen sind ZU GENÜGE vorhanden. Das ist ein dermaßen wichtiger Sommer. Und man wirft mit der Verpflichtung der schlechtmöglichsten Lösung ALLES weg.

Es bleibt zu hoffen, dass er sich besinnt und beim ÖFB bleibt. Das Projekt passt 10x mehr zu ihm, als bei Bayern Trainer zu werden (und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit spätestens übernächste Saison eh wieder entlassen zu werden).

Das wird grausam. Ganz, ganz grausam. Dazu dann jetzt noch Gerüchte, dass man einen Jonathan TAH holen will. SCHON WIEDER einen Innenverteidiger, dazu noch rechtsfuß. Und dann will mir jemand sagen, dass die Bosse schon wissen was sie machen? Dass sie soooo viel kompetenter sind, als ein User dieses Forums?
Das wirkt alles so dermaßen undurchdacht und falsch.....


Meine Güte, Du klingst ja wie ein völlig frustriertes Kleinkind, dem man den rosa Schnuller verwehrt hat, den es wollte, und stattdessen einen hellblauen hingelegt hat. Das ist doch alles nur Fußball Zunge raus

Und mal ehrlich, welches Beweises nach der Verpflichtung von Kovac, Flick und Nagelsmann hat es denn noch bedurft, dass diese Ballbesitzphilosophien Hirngespinste mancher User sind, aber definitiv nicht Vereinskonzept? Und das war es auch nie, das war nur zufällig in der Linie van Gaal - Guardiola der Fußball, den wir gespielt haben. Auch die CL hat man übrigens nicht mit Pep gewonnen, der den besten Bayernkader aller Zeiten hatte, sondern mit Heynckes und Flick.

Mich wundert das alles gar nicht, jetzt braucht man wohl einen Neuaufbau, meint man, und man holt sich analog zu van Gaal damals den nächsten "Fußballlehrer". Kann übrigens genauso gut klappen, oder eben nicht. Ein anderer Fußball wirds ganz sicher. Ich kann dem Rangnick recht wenig abgewinnen, der wäre wohl nicht mal in den Top 10 meiner Trainerwünsche, aber eine Sache freut mich: die Spieler, denen Tuchel zu radikal war, die bekommen jetzt Rangnick. grinsgrinsgrins Hochverdient, würde ich sagen.
This contribution was last edited by Flavius_Aetius on Apr 25, 2024 at 9:20 AM hours
Quo vadis, FC Bayern? |#1472
Apr 25, 2024 - 11:18 AM hours
Zitat von Flavius_Aetius
Zitat von FlowCash86

Es entwickelt sich gerade so einiges in die völlig falsche Richtung.
Man zeigt eindeutig, keinen roten Faden in der Trainersuche zu haben. Aus viel Getöne wird, mal wieder, nur heiße Luft. In der heutigen Zeit einen Trainer wie Ralf Rangnick zu holen (jaaaa ich weiß, es ist noch nicht fix, aber allein die Absicht dazu) gleicht einer sportlichen Bankrotterklärung. Wir schauen neidvoll nach Leverkusen und Stuttgart, was für ein wunderbarer Fußball dort gespielt wird. Wir versuchen Xabi Alonso abzuwerben, in den Medien geistern Namen wie Slot, De Zerbi, S.Hoeneß umher, die allesamt für modernen, ballbesitzorientierten Offensivfußball stehen. Es keimt Hoffnung auf durch die Aussagen von Eberl, dass sich einiges ändern müsse in der Mannschaft, man geht davon aus, dass ein Umbruch bevor steht, die Gerüchte zu talentierten FUßBALLERN mehren sich, es könnte in die richtige Richtung gehen.... Und dann unterbreitet man einem RALF RANGNICK ein Angebot? Dem Ralf Rangnick, der für Rennen, beissen, kratzen Pressing-Red Bull-Fußball steht, wie wahrscheinlich kein zweiter? Ja sind die denn eigentlich wahnsinnig geworden? Das entbehrt doch jeglicher Logik und Grundlage. Das ist so dermaßen random, dass es mich komplett verwirrt. Es macht mich wütend, es macht mich traurig. Ich will auch endlich wieder guten Fußball bei meinem Lieblingsclub sehen. Die Chancen sind ZU GENÜGE vorhanden. Das ist ein dermaßen wichtiger Sommer. Und man wirft mit der Verpflichtung der schlechtmöglichsten Lösung ALLES weg.

Es bleibt zu hoffen, dass er sich besinnt und beim ÖFB bleibt. Das Projekt passt 10x mehr zu ihm, als bei Bayern Trainer zu werden (und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit spätestens übernächste Saison eh wieder entlassen zu werden).

Das wird grausam. Ganz, ganz grausam. Dazu dann jetzt noch Gerüchte, dass man einen Jonathan TAH holen will. SCHON WIEDER einen Innenverteidiger, dazu noch rechtsfuß. Und dann will mir jemand sagen, dass die Bosse schon wissen was sie machen? Dass sie soooo viel kompetenter sind, als ein User dieses Forums?
Das wirkt alles so dermaßen undurchdacht und falsch.....


Meine Güte, Du klingst ja wie ein völlig frustriertes Kleinkind, dem man den rosa Schnuller verwehrt hat, den es wollte, und stattdessen einen hellblauen hingelegt hat. Das ist doch alles nur Fußball Zunge raus

Und mal ehrlich, welches Beweises nach der Verpflichtung von Kovac, Flick und Nagelsmann hat es denn noch bedurft, dass diese Ballbesitzphilosophien Hirngespinste mancher User sind, aber definitiv nicht Vereinskonzept? Und das war es auch nie, das war nur zufällig in der Linie van Gaal - Guardiola der Fußball, den wir gespielt haben. Auch die CL hat man übrigens nicht mit Pep gewonnen, der den besten Bayernkader aller Zeiten hatte, sondern mit Heynckes und Flick.

Mich wundert das alles gar nicht, jetzt braucht man wohl einen Neuaufbau, meint man, und man holt sich analog zu van Gaal damals den nächsten "Fußballlehrer". Kann übrigens genauso gut klappen, oder eben nicht. Ein anderer Fußball wirds ganz sicher. Ich kann dem Rangnick recht wenig abgewinnen, der wäre wohl nicht mal in den Top 10 meiner Trainerwünsche, aber eine Sache freut mich: die Spieler, denen Tuchel zu radikal war, die bekommen jetzt Rangnick. grinsgrinsgrins Hochverdient, würde ich sagen.

Sorry, dass es für mich halt nicht "nur Fußball" ist. Ich verbinde so viel mit Bayern, mit dem Verein, mit dem Sport. Und hab eine dermaßen große Abneigung gegen die Art und Weise, wie bei z.B. RB Fußball gespielt wird. Grausam. Das blüht meinem Herzensverein jetzt auch und das kotzt mich an. Wenn ich es nicht in einem Fußball-Forum im Bereich des FC Bayern rauslassen kann, wo dann? Daher finde ich, dass dein Kommentar eine Frechheit ist. Freut mich für dich, wenn dir das mehr oder weniger Wurst ist. Mir nicht.

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Meine Teams:
Fußball: FC Bayern, FC Arsenal, AC Milan
American Football: Chicago Bears

"Was kann denn Uli dafür, dass die anderen sich nicht mit ihm einigen können?" - 25.01.2020
Quo vadis, FC Bayern? |#1473
Apr 25, 2024 - 11:23 AM hours
Zitat von FlowCash86
Zitat von Flavius_Aetius

Zitat von FlowCash86

Es entwickelt sich gerade so einiges in die völlig falsche Richtung.
Man zeigt eindeutig, keinen roten Faden in der Trainersuche zu haben. Aus viel Getöne wird, mal wieder, nur heiße Luft. In der heutigen Zeit einen Trainer wie Ralf Rangnick zu holen (jaaaa ich weiß, es ist noch nicht fix, aber allein die Absicht dazu) gleicht einer sportlichen Bankrotterklärung. Wir schauen neidvoll nach Leverkusen und Stuttgart, was für ein wunderbarer Fußball dort gespielt wird. Wir versuchen Xabi Alonso abzuwerben, in den Medien geistern Namen wie Slot, De Zerbi, S.Hoeneß umher, die allesamt für modernen, ballbesitzorientierten Offensivfußball stehen. Es keimt Hoffnung auf durch die Aussagen von Eberl, dass sich einiges ändern müsse in der Mannschaft, man geht davon aus, dass ein Umbruch bevor steht, die Gerüchte zu talentierten FUßBALLERN mehren sich, es könnte in die richtige Richtung gehen.... Und dann unterbreitet man einem RALF RANGNICK ein Angebot? Dem Ralf Rangnick, der für Rennen, beissen, kratzen Pressing-Red Bull-Fußball steht, wie wahrscheinlich kein zweiter? Ja sind die denn eigentlich wahnsinnig geworden? Das entbehrt doch jeglicher Logik und Grundlage. Das ist so dermaßen random, dass es mich komplett verwirrt. Es macht mich wütend, es macht mich traurig. Ich will auch endlich wieder guten Fußball bei meinem Lieblingsclub sehen. Die Chancen sind ZU GENÜGE vorhanden. Das ist ein dermaßen wichtiger Sommer. Und man wirft mit der Verpflichtung der schlechtmöglichsten Lösung ALLES weg.

Es bleibt zu hoffen, dass er sich besinnt und beim ÖFB bleibt. Das Projekt passt 10x mehr zu ihm, als bei Bayern Trainer zu werden (und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit spätestens übernächste Saison eh wieder entlassen zu werden).

Das wird grausam. Ganz, ganz grausam. Dazu dann jetzt noch Gerüchte, dass man einen Jonathan TAH holen will. SCHON WIEDER einen Innenverteidiger, dazu noch rechtsfuß. Und dann will mir jemand sagen, dass die Bosse schon wissen was sie machen? Dass sie soooo viel kompetenter sind, als ein User dieses Forums?
Das wirkt alles so dermaßen undurchdacht und falsch.....


Meine Güte, Du klingst ja wie ein völlig frustriertes Kleinkind, dem man den rosa Schnuller verwehrt hat, den es wollte, und stattdessen einen hellblauen hingelegt hat. Das ist doch alles nur Fußball Zunge raus

Und mal ehrlich, welches Beweises nach der Verpflichtung von Kovac, Flick und Nagelsmann hat es denn noch bedurft, dass diese Ballbesitzphilosophien Hirngespinste mancher User sind, aber definitiv nicht Vereinskonzept? Und das war es auch nie, das war nur zufällig in der Linie van Gaal - Guardiola der Fußball, den wir gespielt haben. Auch die CL hat man übrigens nicht mit Pep gewonnen, der den besten Bayernkader aller Zeiten hatte, sondern mit Heynckes und Flick.

Mich wundert das alles gar nicht, jetzt braucht man wohl einen Neuaufbau, meint man, und man holt sich analog zu van Gaal damals den nächsten "Fußballlehrer". Kann übrigens genauso gut klappen, oder eben nicht. Ein anderer Fußball wirds ganz sicher. Ich kann dem Rangnick recht wenig abgewinnen, der wäre wohl nicht mal in den Top 10 meiner Trainerwünsche, aber eine Sache freut mich: die Spieler, denen Tuchel zu radikal war, die bekommen jetzt Rangnick. grinsgrinsgrins Hochverdient, würde ich sagen.

Sorry, dass es für mich halt nicht "nur Fußball" ist. Ich verbinde so viel mit Bayern, mit dem Verein, mit dem Sport. Und hab eine dermaßen große Abneigung gegen die Art und Weise, wie bei z.B. RB Fußball gespielt wird. Grausam. Das blüht meinem Herzensverein jetzt auch und das kotzt mich an. Wenn ich es nicht in einem Fußball-Forum im Bereich des FC Bayern rauslassen kann, wo dann? Daher finde ich, dass dein Kommentar eine Frechheit ist. Freut mich für dich, wenn dir das mehr oder weniger Wurst ist. Mir nicht.

$Und warum gehst du dann automatisch davon aus, dass Ballbesitz besser sein soll für den Club als Pressingfussball? Wie viele Ballbesitzmannschaften haben denn in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?
Quo vadis, FC Bayern? |#1474
Apr 25, 2024 - 12:29 PM hours
Zitat von Kaapke49
Zitat von FlowCash86

Zitat von Flavius_Aetius

Zitat von FlowCash86

Es entwickelt sich gerade so einiges in die völlig falsche Richtung.
Man zeigt eindeutig, keinen roten Faden in der Trainersuche zu haben. Aus viel Getöne wird, mal wieder, nur heiße Luft. In der heutigen Zeit einen Trainer wie Ralf Rangnick zu holen (jaaaa ich weiß, es ist noch nicht fix, aber allein die Absicht dazu) gleicht einer sportlichen Bankrotterklärung. Wir schauen neidvoll nach Leverkusen und Stuttgart, was für ein wunderbarer Fußball dort gespielt wird. Wir versuchen Xabi Alonso abzuwerben, in den Medien geistern Namen wie Slot, De Zerbi, S.Hoeneß umher, die allesamt für modernen, ballbesitzorientierten Offensivfußball stehen. Es keimt Hoffnung auf durch die Aussagen von Eberl, dass sich einiges ändern müsse in der Mannschaft, man geht davon aus, dass ein Umbruch bevor steht, die Gerüchte zu talentierten FUßBALLERN mehren sich, es könnte in die richtige Richtung gehen.... Und dann unterbreitet man einem RALF RANGNICK ein Angebot? Dem Ralf Rangnick, der für Rennen, beissen, kratzen Pressing-Red Bull-Fußball steht, wie wahrscheinlich kein zweiter? Ja sind die denn eigentlich wahnsinnig geworden? Das entbehrt doch jeglicher Logik und Grundlage. Das ist so dermaßen random, dass es mich komplett verwirrt. Es macht mich wütend, es macht mich traurig. Ich will auch endlich wieder guten Fußball bei meinem Lieblingsclub sehen. Die Chancen sind ZU GENÜGE vorhanden. Das ist ein dermaßen wichtiger Sommer. Und man wirft mit der Verpflichtung der schlechtmöglichsten Lösung ALLES weg.

Es bleibt zu hoffen, dass er sich besinnt und beim ÖFB bleibt. Das Projekt passt 10x mehr zu ihm, als bei Bayern Trainer zu werden (und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit spätestens übernächste Saison eh wieder entlassen zu werden).

Das wird grausam. Ganz, ganz grausam. Dazu dann jetzt noch Gerüchte, dass man einen Jonathan TAH holen will. SCHON WIEDER einen Innenverteidiger, dazu noch rechtsfuß. Und dann will mir jemand sagen, dass die Bosse schon wissen was sie machen? Dass sie soooo viel kompetenter sind, als ein User dieses Forums?
Das wirkt alles so dermaßen undurchdacht und falsch.....


Meine Güte, Du klingst ja wie ein völlig frustriertes Kleinkind, dem man den rosa Schnuller verwehrt hat, den es wollte, und stattdessen einen hellblauen hingelegt hat. Das ist doch alles nur Fußball Zunge raus

Und mal ehrlich, welches Beweises nach der Verpflichtung von Kovac, Flick und Nagelsmann hat es denn noch bedurft, dass diese Ballbesitzphilosophien Hirngespinste mancher User sind, aber definitiv nicht Vereinskonzept? Und das war es auch nie, das war nur zufällig in der Linie van Gaal - Guardiola der Fußball, den wir gespielt haben. Auch die CL hat man übrigens nicht mit Pep gewonnen, der den besten Bayernkader aller Zeiten hatte, sondern mit Heynckes und Flick.

Mich wundert das alles gar nicht, jetzt braucht man wohl einen Neuaufbau, meint man, und man holt sich analog zu van Gaal damals den nächsten "Fußballlehrer". Kann übrigens genauso gut klappen, oder eben nicht. Ein anderer Fußball wirds ganz sicher. Ich kann dem Rangnick recht wenig abgewinnen, der wäre wohl nicht mal in den Top 10 meiner Trainerwünsche, aber eine Sache freut mich: die Spieler, denen Tuchel zu radikal war, die bekommen jetzt Rangnick. grinsgrinsgrins Hochverdient, würde ich sagen.

Sorry, dass es für mich halt nicht "nur Fußball" ist. Ich verbinde so viel mit Bayern, mit dem Verein, mit dem Sport. Und hab eine dermaßen große Abneigung gegen die Art und Weise, wie bei z.B. RB Fußball gespielt wird. Grausam. Das blüht meinem Herzensverein jetzt auch und das kotzt mich an. Wenn ich es nicht in einem Fußball-Forum im Bereich des FC Bayern rauslassen kann, wo dann? Daher finde ich, dass dein Kommentar eine Frechheit ist. Freut mich für dich, wenn dir das mehr oder weniger Wurst ist. Mir nicht.

$Und warum gehst du dann automatisch davon aus, dass Ballbesitz besser sein soll für den Club als Pressingfussball? Wie viele Ballbesitzmannschaften haben denn in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?

Wie viele Pressingmannschaften haben den in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?

Was bei den ganzen Ballbesitz vs. Pressing Diskussionen vergessen wird, ist, dass man mit einer Mannschaft mit vielen technisch beschlagenen Spielern auch reaktiv und auf Konter spielen kann. Dagegen kann eine Mannschaft, die primär auf Athletik und Pressing ausgelegt ist, nur sehr schwer mit Ball am Fuß das Heft des Handelns in die Hand nehmen. 13/14 z.B. hat Ancelottis Real mit Alonso, Modric und Isco im Mittelfeld Bayern den Zahn gezogen, indem sie defensiv kompakt und reaktiver agiert haben.
Die Mischung machts und die ist in den letzten Jahren massiv abhanden gekommen im Bezug auf Spieler, die mit Ball am Fuß was anfangen können.
Quo vadis, FC Bayern? |#1475
Apr 25, 2024 - 12:49 PM hours
Zitat von Cooper91
Zitat von Kaapke49

Zitat von FlowCash86

Zitat von Flavius_Aetius

Zitat von FlowCash86

Es entwickelt sich gerade so einiges in die völlig falsche Richtung.
Man zeigt eindeutig, keinen roten Faden in der Trainersuche zu haben. Aus viel Getöne wird, mal wieder, nur heiße Luft. In der heutigen Zeit einen Trainer wie Ralf Rangnick zu holen (jaaaa ich weiß, es ist noch nicht fix, aber allein die Absicht dazu) gleicht einer sportlichen Bankrotterklärung. Wir schauen neidvoll nach Leverkusen und Stuttgart, was für ein wunderbarer Fußball dort gespielt wird. Wir versuchen Xabi Alonso abzuwerben, in den Medien geistern Namen wie Slot, De Zerbi, S.Hoeneß umher, die allesamt für modernen, ballbesitzorientierten Offensivfußball stehen. Es keimt Hoffnung auf durch die Aussagen von Eberl, dass sich einiges ändern müsse in der Mannschaft, man geht davon aus, dass ein Umbruch bevor steht, die Gerüchte zu talentierten FUßBALLERN mehren sich, es könnte in die richtige Richtung gehen.... Und dann unterbreitet man einem RALF RANGNICK ein Angebot? Dem Ralf Rangnick, der für Rennen, beissen, kratzen Pressing-Red Bull-Fußball steht, wie wahrscheinlich kein zweiter? Ja sind die denn eigentlich wahnsinnig geworden? Das entbehrt doch jeglicher Logik und Grundlage. Das ist so dermaßen random, dass es mich komplett verwirrt. Es macht mich wütend, es macht mich traurig. Ich will auch endlich wieder guten Fußball bei meinem Lieblingsclub sehen. Die Chancen sind ZU GENÜGE vorhanden. Das ist ein dermaßen wichtiger Sommer. Und man wirft mit der Verpflichtung der schlechtmöglichsten Lösung ALLES weg.

Es bleibt zu hoffen, dass er sich besinnt und beim ÖFB bleibt. Das Projekt passt 10x mehr zu ihm, als bei Bayern Trainer zu werden (und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit spätestens übernächste Saison eh wieder entlassen zu werden).

Das wird grausam. Ganz, ganz grausam. Dazu dann jetzt noch Gerüchte, dass man einen Jonathan TAH holen will. SCHON WIEDER einen Innenverteidiger, dazu noch rechtsfuß. Und dann will mir jemand sagen, dass die Bosse schon wissen was sie machen? Dass sie soooo viel kompetenter sind, als ein User dieses Forums?
Das wirkt alles so dermaßen undurchdacht und falsch.....


Meine Güte, Du klingst ja wie ein völlig frustriertes Kleinkind, dem man den rosa Schnuller verwehrt hat, den es wollte, und stattdessen einen hellblauen hingelegt hat. Das ist doch alles nur Fußball Zunge raus

Und mal ehrlich, welches Beweises nach der Verpflichtung von Kovac, Flick und Nagelsmann hat es denn noch bedurft, dass diese Ballbesitzphilosophien Hirngespinste mancher User sind, aber definitiv nicht Vereinskonzept? Und das war es auch nie, das war nur zufällig in der Linie van Gaal - Guardiola der Fußball, den wir gespielt haben. Auch die CL hat man übrigens nicht mit Pep gewonnen, der den besten Bayernkader aller Zeiten hatte, sondern mit Heynckes und Flick.

Mich wundert das alles gar nicht, jetzt braucht man wohl einen Neuaufbau, meint man, und man holt sich analog zu van Gaal damals den nächsten "Fußballlehrer". Kann übrigens genauso gut klappen, oder eben nicht. Ein anderer Fußball wirds ganz sicher. Ich kann dem Rangnick recht wenig abgewinnen, der wäre wohl nicht mal in den Top 10 meiner Trainerwünsche, aber eine Sache freut mich: die Spieler, denen Tuchel zu radikal war, die bekommen jetzt Rangnick. grinsgrinsgrins Hochverdient, würde ich sagen.

Sorry, dass es für mich halt nicht "nur Fußball" ist. Ich verbinde so viel mit Bayern, mit dem Verein, mit dem Sport. Und hab eine dermaßen große Abneigung gegen die Art und Weise, wie bei z.B. RB Fußball gespielt wird. Grausam. Das blüht meinem Herzensverein jetzt auch und das kotzt mich an. Wenn ich es nicht in einem Fußball-Forum im Bereich des FC Bayern rauslassen kann, wo dann? Daher finde ich, dass dein Kommentar eine Frechheit ist. Freut mich für dich, wenn dir das mehr oder weniger Wurst ist. Mir nicht.

$Und warum gehst du dann automatisch davon aus, dass Ballbesitz besser sein soll für den Club als Pressingfussball? Wie viele Ballbesitzmannschaften haben denn in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?

Wie viele Pressingmannschaften haben den in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?

Was bei den ganzen Ballbesitz vs. Pressing Diskussionen vergessen wird, ist, dass man mit einer Mannschaft mit vielen technisch beschlagenen Spielern auch reaktiv und auf Konter spielen kann. Dagegen kann eine Mannschaft, die primär auf Athletik und Pressing ausgelegt ist, nur sehr schwer mit Ball am Fuß das Heft des Handelns in die Hand nehmen. 13/14 z.B. hat Ancelottis Real mit Alonso, Modric und Isco im Mittelfeld Bayern den Zahn gezogen, indem sie defensiv kompakt und reaktiver agiert haben.
Die Mischung machts und die ist in den letzten Jahren massiv abhanden gekommen im Bezug auf Spieler, die mit Ball am Fuß was anfangen können.


Ist das Beispiel nicht ein wenig schlecht gewählt? Wir haben doch gerade erst Arsenal rausgekegelt, weil wir sie reaktiv aus einer defensiven Kompaktheit heraus bespielt haben. Oder letztes Jahr Barca, denen haben wir auch dankend den Ball überlassen. Aktuell sehe ich, was das spielerische angeht, die größte Schwierigkeit darin, gegnerische Bollwerke zu knacken, da wir keine Automatismen in der Offensive haben. Ansonsten kann die Mannschaft, wenn alle mitziehen, so ziemlich jeden schlagen.
Quo vadis, FC Bayern? |#1476
Apr 25, 2024 - 1:06 PM hours
Die Gegenüberstellung von Ballbesitz und Pressing ist doch eh Unsinn - Peps Barca war eine brutale Pressingstruppe und gleichzeitig eine der dominantesten Ballbesitzmaschinen der Geschichte!

Man kann also gut und gerne Ballbesitz mit Pressing verbinden, das ist ja bspw. etwas, was Jupp bei uns umgesetzt hat, speziell in 12/13.
Worum es primär geht, ist die Frage, ob Topteams grundsätzlich lieber den Ball halten und das Spieltempo kontrolliert gestalten wollen oder möglichst hochfrequenziell vertikal agieren, um dann den Ball wiederzuerobern oder gar -das war ja mal Klopps Mantra- das Gegenpressing als Spielmacher nutzen.

Das eine ist eher Schach, das andere Flipper!

Selbstredend gibt es die Option des reaktiven Spiels als quasi 3.Option, wobei die als Standardstil nur noch selten bei Topteams zu finden ist
Quo vadis, FC Bayern? |#1477
Apr 25, 2024 - 1:15 PM hours
Zitat von FCBOli
Zitat von Cooper91

Zitat von Kaapke49

Zitat von FlowCash86

Zitat von Flavius_Aetius

Zitat von FlowCash86

Es entwickelt sich gerade so einiges in die völlig falsche Richtung.
Man zeigt eindeutig, keinen roten Faden in der Trainersuche zu haben. Aus viel Getöne wird, mal wieder, nur heiße Luft. In der heutigen Zeit einen Trainer wie Ralf Rangnick zu holen (jaaaa ich weiß, es ist noch nicht fix, aber allein die Absicht dazu) gleicht einer sportlichen Bankrotterklärung. Wir schauen neidvoll nach Leverkusen und Stuttgart, was für ein wunderbarer Fußball dort gespielt wird. Wir versuchen Xabi Alonso abzuwerben, in den Medien geistern Namen wie Slot, De Zerbi, S.Hoeneß umher, die allesamt für modernen, ballbesitzorientierten Offensivfußball stehen. Es keimt Hoffnung auf durch die Aussagen von Eberl, dass sich einiges ändern müsse in der Mannschaft, man geht davon aus, dass ein Umbruch bevor steht, die Gerüchte zu talentierten FUßBALLERN mehren sich, es könnte in die richtige Richtung gehen.... Und dann unterbreitet man einem RALF RANGNICK ein Angebot? Dem Ralf Rangnick, der für Rennen, beissen, kratzen Pressing-Red Bull-Fußball steht, wie wahrscheinlich kein zweiter? Ja sind die denn eigentlich wahnsinnig geworden? Das entbehrt doch jeglicher Logik und Grundlage. Das ist so dermaßen random, dass es mich komplett verwirrt. Es macht mich wütend, es macht mich traurig. Ich will auch endlich wieder guten Fußball bei meinem Lieblingsclub sehen. Die Chancen sind ZU GENÜGE vorhanden. Das ist ein dermaßen wichtiger Sommer. Und man wirft mit der Verpflichtung der schlechtmöglichsten Lösung ALLES weg.

Es bleibt zu hoffen, dass er sich besinnt und beim ÖFB bleibt. Das Projekt passt 10x mehr zu ihm, als bei Bayern Trainer zu werden (und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit spätestens übernächste Saison eh wieder entlassen zu werden).

Das wird grausam. Ganz, ganz grausam. Dazu dann jetzt noch Gerüchte, dass man einen Jonathan TAH holen will. SCHON WIEDER einen Innenverteidiger, dazu noch rechtsfuß. Und dann will mir jemand sagen, dass die Bosse schon wissen was sie machen? Dass sie soooo viel kompetenter sind, als ein User dieses Forums?
Das wirkt alles so dermaßen undurchdacht und falsch.....


Meine Güte, Du klingst ja wie ein völlig frustriertes Kleinkind, dem man den rosa Schnuller verwehrt hat, den es wollte, und stattdessen einen hellblauen hingelegt hat. Das ist doch alles nur Fußball Zunge raus

Und mal ehrlich, welches Beweises nach der Verpflichtung von Kovac, Flick und Nagelsmann hat es denn noch bedurft, dass diese Ballbesitzphilosophien Hirngespinste mancher User sind, aber definitiv nicht Vereinskonzept? Und das war es auch nie, das war nur zufällig in der Linie van Gaal - Guardiola der Fußball, den wir gespielt haben. Auch die CL hat man übrigens nicht mit Pep gewonnen, der den besten Bayernkader aller Zeiten hatte, sondern mit Heynckes und Flick.

Mich wundert das alles gar nicht, jetzt braucht man wohl einen Neuaufbau, meint man, und man holt sich analog zu van Gaal damals den nächsten "Fußballlehrer". Kann übrigens genauso gut klappen, oder eben nicht. Ein anderer Fußball wirds ganz sicher. Ich kann dem Rangnick recht wenig abgewinnen, der wäre wohl nicht mal in den Top 10 meiner Trainerwünsche, aber eine Sache freut mich: die Spieler, denen Tuchel zu radikal war, die bekommen jetzt Rangnick. grinsgrinsgrins Hochverdient, würde ich sagen.

Sorry, dass es für mich halt nicht "nur Fußball" ist. Ich verbinde so viel mit Bayern, mit dem Verein, mit dem Sport. Und hab eine dermaßen große Abneigung gegen die Art und Weise, wie bei z.B. RB Fußball gespielt wird. Grausam. Das blüht meinem Herzensverein jetzt auch und das kotzt mich an. Wenn ich es nicht in einem Fußball-Forum im Bereich des FC Bayern rauslassen kann, wo dann? Daher finde ich, dass dein Kommentar eine Frechheit ist. Freut mich für dich, wenn dir das mehr oder weniger Wurst ist. Mir nicht.

$Und warum gehst du dann automatisch davon aus, dass Ballbesitz besser sein soll für den Club als Pressingfussball? Wie viele Ballbesitzmannschaften haben denn in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?

Wie viele Pressingmannschaften haben den in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?

Was bei den ganzen Ballbesitz vs. Pressing Diskussionen vergessen wird, ist, dass man mit einer Mannschaft mit vielen technisch beschlagenen Spielern auch reaktiv und auf Konter spielen kann. Dagegen kann eine Mannschaft, die primär auf Athletik und Pressing ausgelegt ist, nur sehr schwer mit Ball am Fuß das Heft des Handelns in die Hand nehmen. 13/14 z.B. hat Ancelottis Real mit Alonso, Modric und Isco im Mittelfeld Bayern den Zahn gezogen, indem sie defensiv kompakt und reaktiver agiert haben.
Die Mischung machts und die ist in den letzten Jahren massiv abhanden gekommen im Bezug auf Spieler, die mit Ball am Fuß was anfangen können.


Ist das Beispiel nicht ein wenig schlecht gewählt? Wir haben doch gerade erst Arsenal rausgekegelt, weil wir sie reaktiv aus einer defensiven Kompaktheit heraus bespielt haben. Oder letztes Jahr Barca, denen haben wir auch dankend den Ball überlassen. Aktuell sehe ich, was das spielerische angeht, die größte Schwierigkeit darin, gegnerische Bollwerke zu knacken, da wir keine Automatismen in der Offensive haben. Ansonsten kann die Mannschaft, wenn alle mitziehen, so ziemlich jeden schlagen.


Wie soll es denn auch sonst gehen? Willst du mit Laimer und Goretzka im Mittelfeld eine Mannschaft wie Arsenal spielerisch dominieren? Wir haben keine Mannschaft dafür, vor allem haben wir kein Mittelfeld dafür. Insofern ist das in diesen singulär gewählten Spielen kein Problem, weil die Mannschaftszusammenstellung perfekt dazu passt. Dann muss man sich aber auch nicht wundern, dass man in Heidenheim oder Bochum verliert, wo diese Fähigkeiten nicht gefragt sind. Du kannst da halt nicht tief verteidigen und auf die Lücke warten, wenn du das Spiel gewinnen willst. Diese Mannschaften musst du spielerisch dominieren, und zwar kollektiv, da reicht es nicht, wenn Musiala vier Gegenspieler auswackelt und das ZM wieder an einem einfach Pass über 10 Meter scheitert. Und da wir in 80-90% aller Spiele mehr auf ein Heidenheim- als auf ein Arsenal-Szenario treffen, muss man sich halt überlegen, welche Spielphilosophie mehr Sinn macht. Das bedeutet ja nicht, dass man punktuell nicht mal etwas anpassen kann, aber mit dem momentanen Ansatz sind es überwiegend individuelle Glanzpunkte, mit denen wir Spiele gewinnen, und da individuelle Spieler halt Leistungsschwankungen haben, sind auch unsere Leistungen als Team so schwankend.

•     •     •

"Nichts in dieser Welt ist sicher, außer dem Tod, den Steuern und einem neuen Innenverteidiger."

Benjamin Franklin
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Apr 25, 2024 - 1:24 PM hours
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Zitat von Flavius_Aetius

Zitat von FlowCash86

Es entwickelt sich gerade so einiges in die völlig falsche Richtung.
Man zeigt eindeutig, keinen roten Faden in der Trainersuche zu haben. Aus viel Getöne wird, mal wieder, nur heiße Luft. In der heutigen Zeit einen Trainer wie Ralf Rangnick zu holen (jaaaa ich weiß, es ist noch nicht fix, aber allein die Absicht dazu) gleicht einer sportlichen Bankrotterklärung. Wir schauen neidvoll nach Leverkusen und Stuttgart, was für ein wunderbarer Fußball dort gespielt wird. Wir versuchen Xabi Alonso abzuwerben, in den Medien geistern Namen wie Slot, De Zerbi, S.Hoeneß umher, die allesamt für modernen, ballbesitzorientierten Offensivfußball stehen. Es keimt Hoffnung auf durch die Aussagen von Eberl, dass sich einiges ändern müsse in der Mannschaft, man geht davon aus, dass ein Umbruch bevor steht, die Gerüchte zu talentierten FUßBALLERN mehren sich, es könnte in die richtige Richtung gehen.... Und dann unterbreitet man einem RALF RANGNICK ein Angebot? Dem Ralf Rangnick, der für Rennen, beissen, kratzen Pressing-Red Bull-Fußball steht, wie wahrscheinlich kein zweiter? Ja sind die denn eigentlich wahnsinnig geworden? Das entbehrt doch jeglicher Logik und Grundlage. Das ist so dermaßen random, dass es mich komplett verwirrt. Es macht mich wütend, es macht mich traurig. Ich will auch endlich wieder guten Fußball bei meinem Lieblingsclub sehen. Die Chancen sind ZU GENÜGE vorhanden. Das ist ein dermaßen wichtiger Sommer. Und man wirft mit der Verpflichtung der schlechtmöglichsten Lösung ALLES weg.

Es bleibt zu hoffen, dass er sich besinnt und beim ÖFB bleibt. Das Projekt passt 10x mehr zu ihm, als bei Bayern Trainer zu werden (und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit spätestens übernächste Saison eh wieder entlassen zu werden).

Das wird grausam. Ganz, ganz grausam. Dazu dann jetzt noch Gerüchte, dass man einen Jonathan TAH holen will. SCHON WIEDER einen Innenverteidiger, dazu noch rechtsfuß. Und dann will mir jemand sagen, dass die Bosse schon wissen was sie machen? Dass sie soooo viel kompetenter sind, als ein User dieses Forums?
Das wirkt alles so dermaßen undurchdacht und falsch.....


Meine Güte, Du klingst ja wie ein völlig frustriertes Kleinkind, dem man den rosa Schnuller verwehrt hat, den es wollte, und stattdessen einen hellblauen hingelegt hat. Das ist doch alles nur Fußball Zunge raus

Und mal ehrlich, welches Beweises nach der Verpflichtung von Kovac, Flick und Nagelsmann hat es denn noch bedurft, dass diese Ballbesitzphilosophien Hirngespinste mancher User sind, aber definitiv nicht Vereinskonzept? Und das war es auch nie, das war nur zufällig in der Linie van Gaal - Guardiola der Fußball, den wir gespielt haben. Auch die CL hat man übrigens nicht mit Pep gewonnen, der den besten Bayernkader aller Zeiten hatte, sondern mit Heynckes und Flick.

Mich wundert das alles gar nicht, jetzt braucht man wohl einen Neuaufbau, meint man, und man holt sich analog zu van Gaal damals den nächsten "Fußballlehrer". Kann übrigens genauso gut klappen, oder eben nicht. Ein anderer Fußball wirds ganz sicher. Ich kann dem Rangnick recht wenig abgewinnen, der wäre wohl nicht mal in den Top 10 meiner Trainerwünsche, aber eine Sache freut mich: die Spieler, denen Tuchel zu radikal war, die bekommen jetzt Rangnick. grinsgrinsgrins Hochverdient, würde ich sagen.

Sorry, dass es für mich halt nicht "nur Fußball" ist. Ich verbinde so viel mit Bayern, mit dem Verein, mit dem Sport. Und hab eine dermaßen große Abneigung gegen die Art und Weise, wie bei z.B. RB Fußball gespielt wird. Grausam. Das blüht meinem Herzensverein jetzt auch und das kotzt mich an. Wenn ich es nicht in einem Fußball-Forum im Bereich des FC Bayern rauslassen kann, wo dann? Daher finde ich, dass dein Kommentar eine Frechheit ist. Freut mich für dich, wenn dir das mehr oder weniger Wurst ist. Mir nicht.

$Und warum gehst du dann automatisch davon aus, dass Ballbesitz besser sein soll für den Club als Pressingfussball? Wie viele Ballbesitzmannschaften haben denn in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?

Weil wir im Alltagsgeschäft in nahezu allen Spielen, vielleicht ausgenommen Leverkusen und Dortmund, die Mannschaft sind, die mit Ball agieren müssen. DESHALB brauchen wir Ballbesitzorientierten Fußball.

•     •     •

Meine Teams:
Fußball: FC Bayern, FC Arsenal, AC Milan
American Football: Chicago Bears

"Was kann denn Uli dafür, dass die anderen sich nicht mit ihm einigen können?" - 25.01.2020
Quo vadis, FC Bayern? |#1479
Apr 25, 2024 - 1:28 PM hours
Zitat von FCBOli
Zitat von Cooper91

Zitat von Kaapke49

Zitat von FlowCash86

Zitat von Flavius_Aetius

Zitat von FlowCash86

Es entwickelt sich gerade so einiges in die völlig falsche Richtung.
Man zeigt eindeutig, keinen roten Faden in der Trainersuche zu haben. Aus viel Getöne wird, mal wieder, nur heiße Luft. In der heutigen Zeit einen Trainer wie Ralf Rangnick zu holen (jaaaa ich weiß, es ist noch nicht fix, aber allein die Absicht dazu) gleicht einer sportlichen Bankrotterklärung. Wir schauen neidvoll nach Leverkusen und Stuttgart, was für ein wunderbarer Fußball dort gespielt wird. Wir versuchen Xabi Alonso abzuwerben, in den Medien geistern Namen wie Slot, De Zerbi, S.Hoeneß umher, die allesamt für modernen, ballbesitzorientierten Offensivfußball stehen. Es keimt Hoffnung auf durch die Aussagen von Eberl, dass sich einiges ändern müsse in der Mannschaft, man geht davon aus, dass ein Umbruch bevor steht, die Gerüchte zu talentierten FUßBALLERN mehren sich, es könnte in die richtige Richtung gehen.... Und dann unterbreitet man einem RALF RANGNICK ein Angebot? Dem Ralf Rangnick, der für Rennen, beissen, kratzen Pressing-Red Bull-Fußball steht, wie wahrscheinlich kein zweiter? Ja sind die denn eigentlich wahnsinnig geworden? Das entbehrt doch jeglicher Logik und Grundlage. Das ist so dermaßen random, dass es mich komplett verwirrt. Es macht mich wütend, es macht mich traurig. Ich will auch endlich wieder guten Fußball bei meinem Lieblingsclub sehen. Die Chancen sind ZU GENÜGE vorhanden. Das ist ein dermaßen wichtiger Sommer. Und man wirft mit der Verpflichtung der schlechtmöglichsten Lösung ALLES weg.

Es bleibt zu hoffen, dass er sich besinnt und beim ÖFB bleibt. Das Projekt passt 10x mehr zu ihm, als bei Bayern Trainer zu werden (und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit spätestens übernächste Saison eh wieder entlassen zu werden).

Das wird grausam. Ganz, ganz grausam. Dazu dann jetzt noch Gerüchte, dass man einen Jonathan TAH holen will. SCHON WIEDER einen Innenverteidiger, dazu noch rechtsfuß. Und dann will mir jemand sagen, dass die Bosse schon wissen was sie machen? Dass sie soooo viel kompetenter sind, als ein User dieses Forums?
Das wirkt alles so dermaßen undurchdacht und falsch.....


Meine Güte, Du klingst ja wie ein völlig frustriertes Kleinkind, dem man den rosa Schnuller verwehrt hat, den es wollte, und stattdessen einen hellblauen hingelegt hat. Das ist doch alles nur Fußball Zunge raus

Und mal ehrlich, welches Beweises nach der Verpflichtung von Kovac, Flick und Nagelsmann hat es denn noch bedurft, dass diese Ballbesitzphilosophien Hirngespinste mancher User sind, aber definitiv nicht Vereinskonzept? Und das war es auch nie, das war nur zufällig in der Linie van Gaal - Guardiola der Fußball, den wir gespielt haben. Auch die CL hat man übrigens nicht mit Pep gewonnen, der den besten Bayernkader aller Zeiten hatte, sondern mit Heynckes und Flick.

Mich wundert das alles gar nicht, jetzt braucht man wohl einen Neuaufbau, meint man, und man holt sich analog zu van Gaal damals den nächsten "Fußballlehrer". Kann übrigens genauso gut klappen, oder eben nicht. Ein anderer Fußball wirds ganz sicher. Ich kann dem Rangnick recht wenig abgewinnen, der wäre wohl nicht mal in den Top 10 meiner Trainerwünsche, aber eine Sache freut mich: die Spieler, denen Tuchel zu radikal war, die bekommen jetzt Rangnick. grinsgrinsgrins Hochverdient, würde ich sagen.

Sorry, dass es für mich halt nicht "nur Fußball" ist. Ich verbinde so viel mit Bayern, mit dem Verein, mit dem Sport. Und hab eine dermaßen große Abneigung gegen die Art und Weise, wie bei z.B. RB Fußball gespielt wird. Grausam. Das blüht meinem Herzensverein jetzt auch und das kotzt mich an. Wenn ich es nicht in einem Fußball-Forum im Bereich des FC Bayern rauslassen kann, wo dann? Daher finde ich, dass dein Kommentar eine Frechheit ist. Freut mich für dich, wenn dir das mehr oder weniger Wurst ist. Mir nicht.

$Und warum gehst du dann automatisch davon aus, dass Ballbesitz besser sein soll für den Club als Pressingfussball? Wie viele Ballbesitzmannschaften haben denn in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?

Wie viele Pressingmannschaften haben den in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?

Was bei den ganzen Ballbesitz vs. Pressing Diskussionen vergessen wird, ist, dass man mit einer Mannschaft mit vielen technisch beschlagenen Spielern auch reaktiv und auf Konter spielen kann. Dagegen kann eine Mannschaft, die primär auf Athletik und Pressing ausgelegt ist, nur sehr schwer mit Ball am Fuß das Heft des Handelns in die Hand nehmen. 13/14 z.B. hat Ancelottis Real mit Alonso, Modric und Isco im Mittelfeld Bayern den Zahn gezogen, indem sie defensiv kompakt und reaktiver agiert haben.
Die Mischung machts und die ist in den letzten Jahren massiv abhanden gekommen im Bezug auf Spieler, die mit Ball am Fuß was anfangen können.


Ist das Beispiel nicht ein wenig schlecht gewählt? Wir haben doch gerade erst Arsenal rausgekegelt, weil wir sie reaktiv aus einer defensiven Kompaktheit heraus bespielt haben. Oder letztes Jahr Barca, denen haben wir auch dankend den Ball überlassen. Aktuell sehe ich, was das spielerische angeht, die größte Schwierigkeit darin, gegnerische Bollwerke zu knacken, da wir keine Automatismen in der Offensive haben. Ansonsten kann die Mannschaft, wenn alle mitziehen, so ziemlich jeden schlagen.

Das Beispiel ist genau richtig gewählt und du bestätigst es quasi auch. Man hat mit Goretzka und Laimer Arsenal geschlagen, weil man reaktiver agierte als normal, was diesen Spielern entgegen kommt, hat dann aber wiederum Probleme Bollwerke zu knacken, also eben beim Spiel mit Ball, weil darin ihre Schwächen liegen. Das liegt nicht nur an fehlenden Automatismen, das liegt vor allem an langsamer Ballverarbeitung (abstoppen, umschauen, passen), ungenauen Pässen, fehlender Übersicht und mangelnden Ideen am Ball.
Mit mehr technischen starken (und spielintelligenten) Spielern kann man sowohl als auch, mit mehr technisch schwachen Spielern kann man hauptsächlich das eine und weniger das andere.
Quo vadis, FC Bayern? |#1480
Apr 25, 2024 - 1:30 PM hours
Zitat von Riga2011
Zitat von FCBOli

Zitat von Cooper91

Zitat von Kaapke49

Zitat von FlowCash86

Zitat von Flavius_Aetius

Zitat von FlowCash86

Es entwickelt sich gerade so einiges in die völlig falsche Richtung.
Man zeigt eindeutig, keinen roten Faden in der Trainersuche zu haben. Aus viel Getöne wird, mal wieder, nur heiße Luft. In der heutigen Zeit einen Trainer wie Ralf Rangnick zu holen (jaaaa ich weiß, es ist noch nicht fix, aber allein die Absicht dazu) gleicht einer sportlichen Bankrotterklärung. Wir schauen neidvoll nach Leverkusen und Stuttgart, was für ein wunderbarer Fußball dort gespielt wird. Wir versuchen Xabi Alonso abzuwerben, in den Medien geistern Namen wie Slot, De Zerbi, S.Hoeneß umher, die allesamt für modernen, ballbesitzorientierten Offensivfußball stehen. Es keimt Hoffnung auf durch die Aussagen von Eberl, dass sich einiges ändern müsse in der Mannschaft, man geht davon aus, dass ein Umbruch bevor steht, die Gerüchte zu talentierten FUßBALLERN mehren sich, es könnte in die richtige Richtung gehen.... Und dann unterbreitet man einem RALF RANGNICK ein Angebot? Dem Ralf Rangnick, der für Rennen, beissen, kratzen Pressing-Red Bull-Fußball steht, wie wahrscheinlich kein zweiter? Ja sind die denn eigentlich wahnsinnig geworden? Das entbehrt doch jeglicher Logik und Grundlage. Das ist so dermaßen random, dass es mich komplett verwirrt. Es macht mich wütend, es macht mich traurig. Ich will auch endlich wieder guten Fußball bei meinem Lieblingsclub sehen. Die Chancen sind ZU GENÜGE vorhanden. Das ist ein dermaßen wichtiger Sommer. Und man wirft mit der Verpflichtung der schlechtmöglichsten Lösung ALLES weg.

Es bleibt zu hoffen, dass er sich besinnt und beim ÖFB bleibt. Das Projekt passt 10x mehr zu ihm, als bei Bayern Trainer zu werden (und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit spätestens übernächste Saison eh wieder entlassen zu werden).

Das wird grausam. Ganz, ganz grausam. Dazu dann jetzt noch Gerüchte, dass man einen Jonathan TAH holen will. SCHON WIEDER einen Innenverteidiger, dazu noch rechtsfuß. Und dann will mir jemand sagen, dass die Bosse schon wissen was sie machen? Dass sie soooo viel kompetenter sind, als ein User dieses Forums?
Das wirkt alles so dermaßen undurchdacht und falsch.....


Meine Güte, Du klingst ja wie ein völlig frustriertes Kleinkind, dem man den rosa Schnuller verwehrt hat, den es wollte, und stattdessen einen hellblauen hingelegt hat. Das ist doch alles nur Fußball Zunge raus

Und mal ehrlich, welches Beweises nach der Verpflichtung von Kovac, Flick und Nagelsmann hat es denn noch bedurft, dass diese Ballbesitzphilosophien Hirngespinste mancher User sind, aber definitiv nicht Vereinskonzept? Und das war es auch nie, das war nur zufällig in der Linie van Gaal - Guardiola der Fußball, den wir gespielt haben. Auch die CL hat man übrigens nicht mit Pep gewonnen, der den besten Bayernkader aller Zeiten hatte, sondern mit Heynckes und Flick.

Mich wundert das alles gar nicht, jetzt braucht man wohl einen Neuaufbau, meint man, und man holt sich analog zu van Gaal damals den nächsten "Fußballlehrer". Kann übrigens genauso gut klappen, oder eben nicht. Ein anderer Fußball wirds ganz sicher. Ich kann dem Rangnick recht wenig abgewinnen, der wäre wohl nicht mal in den Top 10 meiner Trainerwünsche, aber eine Sache freut mich: die Spieler, denen Tuchel zu radikal war, die bekommen jetzt Rangnick. grinsgrinsgrins Hochverdient, würde ich sagen.

Sorry, dass es für mich halt nicht "nur Fußball" ist. Ich verbinde so viel mit Bayern, mit dem Verein, mit dem Sport. Und hab eine dermaßen große Abneigung gegen die Art und Weise, wie bei z.B. RB Fußball gespielt wird. Grausam. Das blüht meinem Herzensverein jetzt auch und das kotzt mich an. Wenn ich es nicht in einem Fußball-Forum im Bereich des FC Bayern rauslassen kann, wo dann? Daher finde ich, dass dein Kommentar eine Frechheit ist. Freut mich für dich, wenn dir das mehr oder weniger Wurst ist. Mir nicht.

$Und warum gehst du dann automatisch davon aus, dass Ballbesitz besser sein soll für den Club als Pressingfussball? Wie viele Ballbesitzmannschaften haben denn in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?

Wie viele Pressingmannschaften haben den in den letzten 5-6 Jahren die CL gewonnen?

Was bei den ganzen Ballbesitz vs. Pressing Diskussionen vergessen wird, ist, dass man mit einer Mannschaft mit vielen technisch beschlagenen Spielern auch reaktiv und auf Konter spielen kann. Dagegen kann eine Mannschaft, die primär auf Athletik und Pressing ausgelegt ist, nur sehr schwer mit Ball am Fuß das Heft des Handelns in die Hand nehmen. 13/14 z.B. hat Ancelottis Real mit Alonso, Modric und Isco im Mittelfeld Bayern den Zahn gezogen, indem sie defensiv kompakt und reaktiver agiert haben.
Die Mischung machts und die ist in den letzten Jahren massiv abhanden gekommen im Bezug auf Spieler, die mit Ball am Fuß was anfangen können.


Ist das Beispiel nicht ein wenig schlecht gewählt? Wir haben doch gerade erst Arsenal rausgekegelt, weil wir sie reaktiv aus einer defensiven Kompaktheit heraus bespielt haben. Oder letztes Jahr Barca, denen haben wir auch dankend den Ball überlassen. Aktuell sehe ich, was das spielerische angeht, die größte Schwierigkeit darin, gegnerische Bollwerke zu knacken, da wir keine Automatismen in der Offensive haben. Ansonsten kann die Mannschaft, wenn alle mitziehen, so ziemlich jeden schlagen.


Wie soll es denn auch sonst gehen? Willst du mit Laimer und Goretzka im Mittelfeld eine Mannschaft wie Arsenal spielerisch dominieren? Wir haben keine Mannschaft dafür, vor allem haben wir kein Mittelfeld dafür. Insofern ist das in diesen singulär gewählten Spielen kein Problem, weil die Mannschaftszusammenstellung perfekt dazu passt. Dann muss man sich aber auch nicht wundern, dass man in Heidenheim oder Bochum verliert, wo diese Fähigkeiten nicht gefragt sind. Du kannst da halt nicht tief verteidigen und auf die Lücke warten, wenn du das Spiel gewinnen willst. Diese Mannschaften musst du spielerisch dominieren, und zwar kollektiv, da reicht es nicht, wenn Musiala vier Gegenspieler auswackelt und das ZM wieder an einem einfach Pass über 10 Meter scheitert. Und da wir in 80-90% aller Spiele mehr auf ein Heidenheim- als auf ein Arsenal-Szenario treffen, muss man sich halt überlegen, welche Spielphilosophie mehr Sinn macht. Das bedeutet ja nicht, dass man punktuell nicht mal etwas anpassen kann, aber mit dem momentanen Ansatz sind es überwiegend individuelle Glanzpunkte, mit denen wir Spiele gewinnen, und da individuelle Spieler halt Leistungsschwankungen haben, sind auch unsere Leistungen als Team so schwankend.


Mit den beiden muss man auch kein Mittelfeld dominieren. Wenn dann muss man einen aus Pavlovic oder Kimmich dazu stellen, ggf Guerreiro. Ist prinzipiell fürs Buli Niveau alles da. Gegen Heidenheim oder Bochum sollte man mit unserem Kader immer gewinnen. Unabhängig davon, ob man hohes Pressing, Ballbesitz, auf Konter usw spielt. Dass man an manchen Stellen spielstärkere Lösungen (LIV, DM) benötigt, sehe ich aber ähnlich wie du. Für mich liegt der Schlüssel für das Inkonstanz Problem darin, Konkurrenzkampf in der Mannschaft herbeizuführen - nicht unbedingt die Spielanlage zu ändern.
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